Итак начнем о странностях судейства, об оценках,комментариях и о том,нужно ли ходить на выставки, стОит ли опускать руки, как вести себя в разных ситуациях, о характерах,о знаниях, об этике и о b]
Сразу скажу чего
не СТОИТ делать прямо в ринге
или
на выставке. Спорить с экспертом( ее мнение окончательно обжалованию не подлежит) рвать диплом,психовать,пытаться пристать к эксперту с вопросами или угрозами (боже упаси!!!),срывать зло на своей собаке,жестоко обращаться с животным,неэтично вести себя ,а так же выставлять собак в строгих ошейниках и уходить с ринга без разрешения эксперта. Спорить с экспертом на выставке- нельзя,но вот потом пытаться через РКФ доказать неправомочность оценки данной вашей собаке конкретным экспертом вам ни кто не запрещает.
И разобраться в том,что же произошло во второй день ЕВРАЗИИ нам помогут фото и видео документы (собранные как нами самими.так и предоставленные другими участниками выставки.
Главная героиня-
[b]ВЕО МОНТИ СТАР ЦУНАМИ.Итак диплом и описание ПЕРВОГО ДНЯ
Казалось бы результат второго дня должен быть достаточно предсказуем, т.к собаки в ринге ТЕ ЖЕ!!! НО...
начало странностей!!!
диплом и описание ВТОРОГО дня
Что же такого ДОЛЖНА делать собака,чтоб получить такое ? В каком случае присуждается дисквалификация ? Обратимся к выставочному положению РКФ и видим.
Что дисквалификацию присуждают собаке,если она сложена не в типе стандарта породы,демонстрирует несвойственное породе или агрессивное поведение,имеет дефекты зубной системы.крипторхизм,не свойственный окрас или имеет дефекты угрожающие здоровью или дисквалифицирующие пороки.
Судя по тому,что в описании,данном экспертом нет выше указанного,что подтверждается и экспертом судившем ЭТУ же собаку за сутки до того. Встает вопрос, что же было на самом деле произошло в ринге? и КАК трактовать то описание,под которым стоит подпись эксперта.
Разберем само описание по словам и попытаемся понять его.
Итак дословно расшифровываем описание .
" НЕДОСТАТОЧНО УВЕРЕННО ДЕРЖИТСЯ ПРИ МАНУАЛЬНОМ ОСМОТРЕ" ЭТО ВСЕ!!!
Начнем с конца. Что такое мануальный осмотр? Это ОЩУПЫВАНИЕ собаки! То есть эксперт руками ощупывает собаку,от головы до хвоста.
Фраза недостаточно уверенно держится,достаточно расплывчата . Недостаточно для чего? В чем это выражено? Собака при мануальном осмотре может огрызнуться,рыкнуть,дернуться,трястись как от страха,так и от возбуждения,что хэндлер ее удерживает,а чужой человек ее ощупывает.
В породе ВЕО,в стандарте указано,что это собаки проявляют уверенное в себе поведение и выраженную активно-оборонительную реакцию, не должны проявлять лояльность к посторонним,но при этом же выставочное положение требует,собака не должна быть агрессивной в ринге и при мануальном осмотре должна дать ОЩУПАТЬ себя. Представляете? Собака должна давать себя ощупывать, и при этом она по породе не лояльна к посторонним. Но выставочные собак обязаны терпеть прикосновение чужих рук. Возможно ли в эти моменты небольшое возбуждение собаки? ВПОЛНЕ. Это может быть и небольшой тихий рык-вибрация, и дело хэндлера в этом случае скрыть этот момент от эксперта, но может быть и небольшая дрожь от перевозбуждение.
Продолжим смотреть выставочное положение РКФ.
Если собака не дает себя ощупать, скачет,рвется из ринга, не дает возможности оценить ее движения или анатомию и строение,не дает осмотреть зубную систему, то
она ОСТАЕТСЯ БЕЗ ОЦЕНКИ. Обобщаем полученную информацию. Судя по описанию в момент мануального осмотра собака недостаточно уверенно себя держала. Дала ли она себя ощупать или рвалась и брыкалась, НЕДОСТАТОЧНО уверенное поведение выражалось в чем???
Теперь обратимся к фото документам как своим так и предоставленными другими участниками выставки,а так же почитаем комментарии очевидцев, выясним объяснения самой судьи ,данное и дословно переданное нам экспонентом другой собаки ( кстати конкурентом нашей ЗАРЫ,в рабочем классе),поинтересовавшейся из собственного любопытства результатом оценки ЦУНАМИ.
Сначала ТО объяснение ЭКСПЕРТА,которое она дала по поводу оценки.
копирую с другого форума.
Раз мы ведем открытое разбирательство, то буду копировать все вопросы и ответы без прикрас
с точностью.
изначально мой достаточно обезличенный вопрос адресовался эксперту РКФ по породе ВЕО Дроздовой Ирине.
Цитата:
Ирина! не в тему выставки,а просто для моего умственного развития вот ты эксперт, объясни мне фразу " Недостаточно уверенное поведение при мануальном осмотре" это ВСЕ ОПИСАНИЕ! Я понимаю твое недоумение моим вопросом. Предположим, ты посмотела зубную систему(слазила руками собаке в рот ) все ОК,прогнала собаку по кругу.(посмотрела в движении) все ОК. Собака хорошо бежит,не ломится прочь с ринга,уши стоят.(есть запись ролика) Собаку подводят на описание.встали. ты ощупываешь ее. АГРЕССИИ нет,хвост не поджат,собака стоит.((в обморок не падает,не орет,не истерит,хвост к животу не жмет.(опять есть фото) ЧТО может быть криминального при мануальном осмотре? Так что хэндлер не заметил этого. РИНГА я не видела. ТВОЯ оценка???
Вперед Дроздовой комментарии дал владелец другой собаки, владелец другого питомника.
Цитата:
Монти Лен, тебе этот вопрос лучше задать на голубом. Там Бровкина сможет ответить.
После нашего с тобой разговора я пошла за своим дипломом, а они сидели в ожидании времени начала ринга другой породы.
И я спросила у них про твою суку.
Чтобы не работать не дай бог сломанным телефоном, ничего здесь писать не буду.
Пусть она тебе сама ответит.
От себя скажу только то, что когда вышли в ринг все собаки этого класса, тряслись только две. Твоя и Эшли из Н.И. Это я видела собственными глазами, так как стояла всю выставку у самого ринга.
Для непонимающих о ком речь ( Бровкина.ТИ.- на данной выставке работала секретарем ринга,в действительности является экспертом РКФ)
следующим коментарии дает эксперт РКФ Дроздова Ирина
Цитата:
Тогда в описании должно быть написано - неуверенное поведение в ринге, а не при "мануальном осмотре".
следом следует мой длинный пост
Цитата:
Я выложила ТО описание,ту формулировку,что у меня на руках,за подписью отнюдь не секретаря ринга Бровкиной. И как бы я не уважала мнение Т.И. Бровкиной или ЧЬЕ то другое,меня интересует трактовка этой фразы. А не мнение кого то о моей суке. У меня подписанный экспертом диплом с такой формулировкой и не слова о том,упала ли она в эпилепсическом припадке ,билась ли в судорогах или не дала себя ощупать. ( А дословно мануальный осмотр это ОЩУПЫВАНИЕ!) Если бы было написано- трусливое,неувереное поведение в ринге,несоответтствующее стандарту породы- я бы поверь не спрашивала об этом. Но фраза черным оп белому. НЕДОСТАТОЧНО увереное поведение при мануальном осмотре. ВСЕ! Недостаточное для чего? Для продолжения показа? невозможность МАНУАЛЬНО ОЩУПАТЬ собаку? Но при этом ДО того осмотрена зубная система. Да хрен бы с оценкой, подтерться и растереть. СОБАКА получает ДИСКВАЛ! Это по сути изымает ее из рядов Племеного разведения. КАК нужно биться в судорогах в этот момент, Если за сутки до того ДРУГОЙ эксперт присуждает ей РСАС,по сути ставя ее ПЕРВОЙ,если бы у первой был (или есть) титул ,титул победителя переходит к резерву. Мы не обсуждаем ТВОЕ видение или МОЕ или мнение секретаря ( он всего лишь секретарь и ВООБЩЕ его работа ЗАПИСЫВАТЬ за экспертом ДОСЛОВНО ,а не высказывать СВОЕ мнение или суждение и видение.) Я ведь не спрашиваю ПОЧЕМУ на каких то фото стоит даже не сука,а кобель!!!победитель РИНГА с прижатым к животу хвостом,зажатыми назад ушами и выпученными от напряжения (или недостаточного увереного поведения?) глазами. Возможно это специально подловленный кадр недоброжелателей,собака захотела в туалет, ему наступили на ногу,придушили удавкой, любая причина.
РАЗГОВОР об этой формулировке конкретно и не более того. Абстрагируясь от того ЧЬЯ собака, типаж или анатомических недостатков.
Я не педант,но в соответствии ВП РКФ, за невозможность ощупать собаку следует ОСТАВЛЕНИЕ без ОЦЕНКИ и удаление с ринга.
Кузнецова пишет:
цитата:
когда вышли в ринг все собаки этого класса, тряслись только две. Твоя и Эшли из Н.И
Но при этом ЕШЛИ получает второе отл?
И еще кто то одна Хард гвард Юлавли (или что то типа этого- ОЧ.ХОР)
КАК нужно ТРЯСТИСЬ??? У меня теперь под носом и ролики где сука бежит с поднятыми ушами,не ползет,с поджатым хвостом по рингу. Остальные пусть и удалялись с ринга но вообще с отл.без титулов и мест....
И накануне собаку не трясло,а тут ее кондратий хватил такой,что она стала НЕ ПОРОДНА???
И вообще я не обсуждаю данную собаку или чей то мнение,я прошу дать оценку ПО ДАННОМУ ОПИСАНИЮ!
Цитата:
Монти Лен, когда я спросила эксперта Герасимову про твою собаку, она ответила, что такого ужаса в глазах она не видела больше ни у кого.Что, если бы ее отпустить, она бы просто понеслась, куда глаза глядят.
Я почему хотела, чтобы ты у Бровкиной спросила чтобы крайней не быть. Вроде, она в ринге была и может это подтвердить. я же просто передаю то, что мне ответили.
Сама я этого естественно не видела, а видела только то, о чем выше и написала.
Обратим внимание,что предположение о недостаточно уверенном поведении собаки эксперт объясняет выражением которое ей показалось в глазах собаки и об ее ПРЕДПОЛОЖЕНИИ ЧТО БЫЛО БЫ,если бы Продолжаем так не принятый на нашем форуме стиль собирания сплетен и интриг и разборок. Но ... СЕ ЛЯ ВИ
мой пост.
Цитата:
Кузнецова пишет:
цитата:
что такого ужаса в глазах она не видела больше ни у кого.Что, если бы ее отпустить, она бы просто понеслась, куда глаза глядят.
О! это весомый аргумент! Судя по тому, даже если она тряслась ДО того,а потом побежала НЕ вырываясь,рядом с хэндлером (без удавки под челюстью) по кругус с поднятыми ушами... Тряслась она видно долго...
вот ролик(буквально11 сек.)
click here
в ярко синем костюме бежит Ольга Стальмашенко,а за ней с незначительной задержкой( к сожаления потому и плохо и мало видно) бежит наш хэндлер,ролик слишком мал,но на нем все равно видны и уши и нормального постава хвост (ну не как не ползущего от страха на полусогнутых ногах существа ломящегося по сторонам)
Кстати за ней оказывается наблюдала и эксперт олраудер знакомый нам и тоже криминала не увидела, на одном из фото я ее за веревкой ОПОЗНАЛА
И простите эксперт из другого региона (ну очень Дальнего ) тоже криминала в этой суке не увидел ни вчера ни сегодня. ВОТ что там на ринге было??? ЧТО за фокусы????
Знаешь! У моей Монти страдание всего еврейского народа было просто всегда в глазах, но вот повода побежать куда глаза глядят она от меня не делала, и ЭКСПЕРТУ делать предположения типа " ЕСЛИ БЫ да ка бы побежала бы..." Ты не находишь,что это ... Я же не говорю,что вот эксперт такой то ( из за того ,что не выспался в ночь перед выставкой,т.к.рожала ее личная сука, а ветеринар не приехал, решил прогнать всех побыстрее,отыграться за свое плохое настроение и получил "тонкий намек на что то"пр.)
ЭКСПЕРТ- обязан отвечать за то,что говорит,диктует и подписывает... А не предполагать и думать что было бы или нет... За рингом могут стоять и другие "знатоки" и давать описание и оценки, а это просто треп и не более того,но это не слова ЭКСПЕРТА...
Я никогда не даю коментариев, не обсуждаю экспертов, правило у меня такое. Потому и не скандалю в ринге,не доказываю и шумлю об оценках, не нуждаюсь ни в похвале ни в рекламе, ни в пиар ходах... Меня это мало задевает... НО тут просто у меня нет слов ...
Думаете это все? НЕт
продолжение разборки последует через несколько секунд