www.101veo.ru

Добро пожаловать на форум "101 ВЕО" (Возрастное ограничение - 18+)
Текущее время: Вт июн 19, 2018 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История породы ВЕО
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 02:32 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
История породы, как историческая справка есть у нас на сайте: http://www.101veo.ru/o_porode.htm

Но тут на форуме возник спор, какие они все же были и какие стали. Как сравнить прошлое и настоящие. Вот постарался разжевать немного. Остальное можно пояснять и добавлять в процессе дискуссии и обсуждении темы.

Начну с описания ВЕО на сайте Российского клуба Немецкая овчарка http://www.shepherd.ru/shep/abbreed101.html

Цитата:
Немецкая и восточноевропейская овчарка

К сожалению, до сих пор не все знают, в чем, собственно состоят отличия этих двух пород (или типов), имеющих общий исходный корень.

Можно привести аналогию с машинами. Купили наши автомобилестроители лицензию на производство "Фиата" модели 60-х годов. Стали производить их под названием "Жигули", совершенствовать. В результате современные модели внешне напоминают иномарки 15-ти летней давности (экстерьер), но по своим ходовым характеристикам (рабочим качествам) не годятся им и в подметки. Аналогично произошло и с немецкой овчаркой. Точно также порода, завезенная из-за рубежа, в 40-х гг. в СССР получила другое название (восточноевропейская овчарка).

Советские разведенцы стали ее "улучшать", разработав отечественный стандарт породы. По их мысли восточноевропейская овчарка должна легко переносить сибирские морозы и преодолевать метровые сугробы. Овчарка в СССР "выросла" на 5-7 см, стала суше. Западные крови почти не приливались, а если и завозились собаки, то очень низкого качества. В конечном итоге в нашей стране не только отстали от современного уровня западного поголовья, но и добились "путем длительной селекционной работы" с восточноевропейской овчаркой ее полной деградации, такой, что к началу 80 гг. МВД было вынуждено закупать овчарок для работы за рубежом.

Люди, имеющий большой опыт в дрессировке, сходятся на том, что эти породы очень не похожи по своим поведенческим характеристикам. "Восточники" обычно более спокойны и медлительны, с ними легче отрабатывается выдержка. Без всяких проблем дрессируются по общему курсу дрессировки и вообще по всем видам начальной дрессировки.

"Немцы" более темпераменты, самостоятельны, часто требуют очень жесткого обращения, зато достигают гораздо более высоких результатов в сложных курсах дрессировки, в том числе, и в специальных. "Немцы" гораздо темпераментнее работают на "задержании". Эти отличия в рабочих качествах сложились как из-за морфологических особенностей пород, так и благодаря разным подходам к разведению.

При культивировании восточноевропейской овчарки в клубах служебного собаководства ДОСААФ на дрессировке "нарушитель" принимал собаку на мягкий рукав, ударов стеком не производилось. Требовался перехват (собака, увидев замах руки, отпускала рукав и хватала за другой), а перехват лучше делали не очень твердые собаки.

В чем же заключаются анатомические отличия восточноевропейской овчарки и немецкой? Различие в росте не является определяющим. "Немца"- переростка не спутаешь с "восточником". Тип - вот главное отличие.

Чистые "восточники" - с бледным подпалом, высоконогие, беднокостные, растянутые в пояснице, часто с несколько провисшей спиной, короткой грудной клеткой. У них гораздо менее выражены углы передних и особенно задних конечностей.

Немецкие овчарки - небольшого роста, с толстыми лапами, очень крепко сбитые, с мощной мускулатурой. Круп располагается не горизонтально, а с небольшим наклоном. Прекрасно выраженные углы задних конечностей делают овчарку "низкозадой". В движениях она очень близко к земле несет корпус. Именно такое анатомическое строение "немцев" с "низким задом" и обеспечивает эффективную продуктивную рысь.

Самые лучшие восточноевропейские овчарки, побеждающие на современных выставках, на 50%, а то и на 75% происходят от "немцев". Фактически, любители восточноевропейской овчарки пытаются модернизировать ее до типа немецкой овчарки 60-х - 70-х гг. Т.е. повторить путь, уже пройденный 30 лет назад.

Щенков "восточников" в большинстве случаев покупают только потому, что их выдают за щенков немецкой овчарки. Человек, державший немецкую овчарку, не приобретет потом восточноевропейскую, как человек, поездивший на иномарке, не сядет по доброй воле за руль отечественной машины (если только не заставят экономические причины).


Почему начал с него, потому, что это во многих моментах утрированное описание, но здесь перечислены все скелеты в шкафу, которые имело или еще хранит порода ВЕО. Что опущено, так это собственные скелеты. НО давно разделилось на две породы. Одни собаки – это шоу класс, те, которыхо печатают на календарях, журналах, то что представляет себе обыватель, когда слышит Немецкая овчарка. И вторые, это те собаки, которые работают на соревнованиях, зовутся рабочими, но когда вы на нее смотрите, то максимум скажете, что это некий овчаройд, но ни как не породное животное. А уж, какие отзывы дают владельцы НО и заводчики, вроде бы о своей же любимой породе, нам такого и не снилось. Эти два лагеря в породе НО кажется более непримиримы, чем лагерь НО и ВЕО. Потому, что как раз НО и ВЕО уже почти научились не замечать друг друга и даже мирно уживаться, породы-то все же по документам разные. А вот в НО двум лагерям тесно, так как порода-то одна, хотя работают они вместе именно на породу, одни на соревнованиях, прославляя НО, другие на выставках и в рекламе. Остальные скелеты НО нам сейчас не интересны, это их деле, а вот к наличию двух лагерей мы будем возвращаться.

Теперь оговоримся о ВЕО 60-х годов, о которых ходит так много легенд. Начнем с того, что говорить о том, что да, я помню как это было, может человек которому сейчас не меньше 58 лет. Это если ему в 70-том году было 20 лет (в 15 лет нет собственного мнения и не до того, что бы ЗАНИМАТЬСЯ собаками) и он целенаправленно занимался ВЕО, а не так, что у него в подъезде у соседа была собака. Почему, да потому, что даже наша работница Зуля, проработав полгода, постоянно находясь на питомнике, могла перепутать Елку с Солькой, а у них все разное, в том числе и рост. Потому, что Оксана запомнила Ксенона как здорового рослого кобеля, но сравнив его с Зорким, год спустя, оказалось, что он карлик по сравнению с Зорей. Потому, что мы точно знаем, что обыватель может даже не заметить разный подпал у собак, они все на одно лицо, все овчарки. Потому, что в помещении собаки смотрятся больше, чем на выгуле на улице, а в клетке кстати, они смотрятся еще больше. На площадках и в спорте почти нет людей старше 40, ну просто здоровья не хватает. Это удел молодых, особенно фигурантов. Даже из недавнего, все видели как Лена полетела за Елкой на пуске, а потом, когда я ее взял, мол дайте сюда, я ее удержал, но вот мое выбитое колено сразу напомнило, что или Елке надо худеть, или мне завязывать с глупостями. :D

Нет времени собирать сейчас все выдержки из все стандартов ВЕО, но приведу выдержку из статьи Т.М. Ивановой

Цитата:
Т.М. Иванова
Немецкая овчарка была впервые завезена в Россию в 1904г. А. П. Мазовер в книге «Племенное дело в служебном собаководстве», издательство ДОСААФ, М., 1954 г., стр.33-35 пишет: «Правильная постановка дела при разведении овчарок началась с 1924 г. в ведомственных школах-питомниках и любителями». «За минувшие более чем два с половиной десятилетия в ведомственных питомниках и общественных организациях проведена большая селекционная работа по улучшению и совершенствованию конституциональных особенностей, экстерьера и служебных качеств немецкой овчарки, в результате чего эта порода резко изменилась. Собаки стали крупнее (по германским стандартам предельный рост кобелей - 65 см, а высота в холке у наших лучших собак от 68 до 70 см), хорошо приспособились к специфическим условиям использования». «Резкие отличия, выявившиеся в результате длительной, целенаправленной культуры этой породы государственными питомниками и клубами служебного собаководства, дают нам полное право называть её восточноевропейской овчаркой». (Заметим — «называть»).

В 1950 году в СССР порода немецкая овчарка получила название восточноевропейская. В Москве 11 сентября 1950 года на XIV выставке московского городского клуба служебного собаководства ДОСАРМ порода экспонировалась как восточноевропейская овчарка, а на проводимой в эти же сроки выставке в Ленинграде 16-18 сентября 1950 года—как немецкая овчарка.

15 сентября 1955 Заместителем председателя ЦК ДОСААФ СССР К.Мельником был утвержден стандарт восточноевропейской овчарки. (Сборник инструкций и положений по служебному собаководству. - Издательство ДОСААФ, М., 1956г., стр. 123-127). (В частности, стандартными считались окрасы: зонарно-серый разных оттенков; чепрачный, черный с подпалами, черный, бурый, рыжий, палевый, тигровый и белый.)

В разведении по-прежнему использовали немецких овчарок, которых привозили из Германии и других стран. Для примера, в Ленинграде очень широко использовались: Брутус ф. Ростхофшренке, Джульбарс-Амо ф.Шнейнакер, Немо ф. Шлосс Цециля, привезенные из Германии, Суойан Цорро, привезенный из Финляндии и др. Эти и другие собаки с родословными зарубежных стран на немецких овчарок выставлялись на выставках в рингах восточноевропейских овчарок, они проходили бонитировку и им присваивался как восточноевропейским овчаркам племенной класс, так Брутус ф. Ростхофшренке имел 1 племенной класс, Джульбарс-Амо — 2-ой.

Комплексная оценка (бонитировка) проводилась начислением баллов за конституцию и экстерьер, служебные качества, происхождение, за потомков, получивших выставочную оценку и имеющих дипломы по дрессировке. Для присвоения племенных классов требовалось набрать не менее определенного количества баллов по каждому разделу. Звание победитель выставки присваивалось собаке, занявшей первое место в старшем классе при условии оценки «отлично» и наличии дипломов по дрессировке. А звание «Чемпион выставки» в племенном классе собаке, занявшей первое место среди тех, которым присвоен племенной класс элита. И если только собака подтверждала на следующей выставке звание Чемпиона, она становилась чемпионом породы.

В январе 1964 президиум Федерации служебного собаководства СССР (ФСС СССР) утвердил новую редакцию стандарта ВЕО. В 1970, 1972 и 1976 в стандарт ВЕО вносились изменения и принимались новые редакции, а в 1982 г. для всех служебных пород были приняты более жесткие требования судейства в случае отсутствия конкретных зубов. В постановлении V Пленума Совета Федерации служебного собаководства СССР от 26.12.1972 г. порода называется НЕМЕЦКАЯ (восточноевропейская) овчарка. С февраля 1973 г. общепомётные карточки и на их основании родословные в клубе служебного собаководства Ленинграда оформлялись уже на НЕМЕЦКУЮ (восточноевропейскую) овчарку. В Стандартах пород служебных собак, изданных ФСС СССР в 1976 г., включен стандарт, утвержденный ЦК ДОСААФ СССР 19.01.76 г., название породы «НЕМЕЦКАЯ (восточноевропейская) овчарка».

В Федерации служебного собаководства СССР все годы постоянно поднимался вопрос о ВЕО и НО, одна ли порода, можно ли разделить на две. Принципиальная позиция, занимаемая отдельными судьями, приводила к принятию в отношении них подчас просто трагических решений. Было получено заключение Института эволюционной морфологии и экологии животных им. НАСеверцова АН СССР: порода одна, но прослеживаются два типа. Председатель племенной комиссии федерации кандидат с/х наук, старший научный сотрудник Сельскохозяйственной академии им. К. А.Тимирязева Лавровский Василий Владимирович жестко отстаивал позицию: одна порода, недопустимо её делить на две, был категорически против изоляции двух групп в разведении.

23.03.88 г. Президиум ФСС СССР принял решение: с января 1990 г. на территории СССР вводятся в действие международные стандарты на породы служебных собак. И с выходом сборника стандартов, информационные материалы №26, М, 1989 г., утрачивают силу стандарты 1976 г.

Президиум ФСС СССР пришел к выводу, что ВЕО - это отечественный тип в породе немецкая овчарка. Собственно уже постановлением пленума от 1972 г. было возвращено название НЕМЕЦКАЯ, а в скобках писали (восточноевропейская) овчарка. В 1989 г. в связи с намеченной для проведения всесоюзной выставки собак породы немецкая овчарка обсуждался вопрос, как проводить экспертизу. Было принято решение проводить экспертизу собак в разных рингах, поголовье собак делить по происхождению: 1 - имеющих в 4-ом колене всех зарубежных производителей; 2 - имеющих в пределах родословной до 50% собак из-за рубежа; а остальных распределять по соотношению кровей по желанию клуба или владельца.

Результаты Всесоюзной выставки немецких овчарок 1989 года показали полный абсурд такого подхода. С 1 января 1990 г. в СССР был введён международный стандарт немецкой овчарки.

В 1988 году в статье «Первый контакт с овчаристами Белоруссии» известный судья из Польши Мариан Шиманкевич писал: «Полным недоразумением кинологии считаю, так называемую восточноевропейскую овчарку, которых было достаточно. На самом деле нет такой породы. Это порочные и переименованные овчарки немецкие в типе 1900 годов -крупные, квадратные, с выпрямленными углами, плохого окраса, не хорошие». (Информационные материалы о проведении республиканской выставки служебных собак «Борисов-88», Минск, 1989г., стр.6).


От себя добавлю, что в 1972 г. из стандарта убрали белый и тигровый окрасы. Но это из стандарта убрали, это не значит, что усыпили этих собак и их детей. Рост по стандарту: сук до 66 см., кобелей до 70 см.

Теперь можно сделать примерное описание ВЕО этих лет, причем надо учитывать, что поголовье было огромным, и на выставках была, как и сейчас малая крупица этих собак. Только представьте, сколько тогда собак было только на границе, какие там выставки, а тем более фото и воспоминания. Погранзона, фотоаппарат можно только с разрешение протащить. А ведь как тогда, так и сейчас, основное поголовье всегда хуже лидеров. Они потому и лидеры.
Так что же такое крупный кобель ВЕО 60-70-х годов. Это 68 см. в холке (повторюсь, крупный кобель!) черти знает какого окраса, возможно неполнозубый, возможно крипторх (отсутствует семенник, по русски – яйца одного нет), высоконогий, сухой, с плоским ребром. Да, по сравнению с теми годами порода здорово развилась и в лучшую сторону. Да, оговорюсь, понятия дисплазия было только за рубежом, и то, только в зачаточном состоянии, а в СССР этого понятия просто не было. Поэтому у нашего кобеля ВЕО еще и дисплазия.

Цитата:
Е. И. Александрова

Дисплазия тазобедренных суставов у собак была "открыта" американским врачом Гэри Шнелле еще в 1935 году. Тогда посчитали, что практического значения она не имеет. Но вторая мировая война выставила свои требования и к выносливости, и к другим физическим качествам войсковых собак и показала, что это вовсе не так. После войны в США были проведены многочисленные обследования собачьего "армейского контингента". Результаты вызвали шок. Оказалось, что в США три четверти поголовья основной "служивой" породы, немецких овчарок, страдает дисплазией. За период с 1962 по 1968 годы из американской армии по этой причине была выбракована почти четверть овчарок. Эти цифры потрясли кинологов всего мира. Обследованием собачьего поголовья занялись во многих странах. Процент выбраковки овчарок был близок к пятидесяти, а в странах Скандинавии приближался к 90. В странах соцлагеря дело обстояло далеко не так плохо. Причем, чем ближе к нашей границе, тем лучше: в ГДР - 35,8%, в Польше - 21%. А в самом СССР процент выявленной дисплазии был равен нулю! Как так? - Да, просто потому, что, во-первых, о дисплазии мало кто слышал, во-вторых, потому что рентгеновских аппаратов для животных (а диагноз ставится по рентгеновскому снимку) в стране было - как бы это поделикатнее вывазиться - крайне мало. Вот, к примеру, на Ленинград (если не ошибаюсь, они же "работали" и на Ленобласть) их было два. И, в-третьих, советские собаки "по определению" не могли страдать чуждой нам дисплазией. Хотя, если вспомнить симптомы, то "ой-ой-ой"... Вот мой старый восточник последние несколько лет ходил "на моих руках" - часовой массаж перед сном (по полчаса на каждую заднюю ногу) был обязательной процедурой...


Ближе всего, но лучше их, к ВЕО 60-х – это Ластик и Ирбис, и то, они были бы просто откровением для тех лет. Они превосходят все параметры, да еще и лишены недостатков, о некоторых из которых тогда даже не знали или это не считалось недостатками.

Суммирую. Некие ВЕО 60-70-х это по сути миф. Те, кто сейчас на площадках, на выставках просто на улице, мечтательно закатывают глаза и говорят, что вот тогда были собаки, это все трепачи. Они ни когда не были связаны с собаками, больше того, чем увидеть собаку из окна троллейбуса. И если эти люди еще не на пенсии, то значит в детстве, когда им было 10 лет и они учились в третьем классе, они как-то столкнулись с овчаркой в подъезде, и она им показалась огромной.
При СССР, особенно в 60-70-е годы не было разницы между ВЕО и НО, это была одна порода, ни чего не имеющая к НО в Западной Европе. И ни тогда, не сейчас, ни кто эту грань провести не сможет. Это все были просто овчарки СССР. Даже те, кто на излете тех лет решил культивировать НО, и делить их на ВЕО и НО, именуя ВЕО Восточно-европейской ошибкой, по сути все равно занимались некой разновидностью овчарки СССР. Но поверьте, этих людей были единицы и они пофамильно известны, и сейчас вы уже можете встретить только тех, кто у них учился, а вот как, плохо или хорошо, это только они знали. Да и к сожалению, крайне редко ученик превосходит своего учителя. Но придите на любую выставку, на площадку и везде знатоки ВЕО, причем тех лет. Ни чего, что они тогда еще не родились?
Большинство «Легендарных» ВЕО сейчас бы вызвали жалость и дисквалификацию. Причем когда вам кто-то показывает фото нескольких собак и начинает рассказывать, какие они были, подумайте, а что реально можно сказать по черно-белой фотографии, где стоит собака, но нет ростомера и ни чего для масштаба. Как посмотреть, сколько у нее было зубов, и как оценить ее рабочие качества. Когда вы смотрите на фото Николая II, где-нибудь на ступенях дворца, разве скажешь, что он профукал империю и закончил свой путь в шахте. Что как император он был полным ничтожеством. И опять же не забываем, что мы видим 20 от силы 40 собак на этих фото, а поголовье было десятки тысяч. Причем служебное поголовье обновлялось полностью за 6-8 лет. Ни кто не давал собакам в служебных питомниках доживать до 12-14 лет, как это делают домашние собаки. Это кстати один из главных моментов «Ко мне! Мухтар!» с Никулиным.

Давайте легенды воспринимать как легенды. Когда вам говорят, что вот тогда было так-то, просто представьте, что этот человек должен был тогда уже быть состоявшимся членом общества, что быть допущенным к племенной работе, так, сколько ему сейчас лет, столько же, сколько все членам общества СССР тех лет – много и они на пенсии, кто дожил. И еще не забывайте, что в СССР был только один клуб ДОСААФ (МГОЛС возникший в середине 70-х я в расчет не беру) и все делалось по разнарядке и плану ДОСААФ. Поэтому до конца 80-х ни кто просто не мог заниматься породой, он должен был быть значительным функционером ДОСААФ. А просто владельцы, ну у меня у деда были овчарки, у родителей были овчарки, я родился и рос и рядом со мной всегда был кобель Немецкой (восточно-европейской) овчарки, и всегда в доме были овчарки. И подростком я гулял со своим овчаройдом как вся страна с 21:00 до 21:45 (пока идет программа Время). И там было много овчарок и мы всей компанией ходили на площадку на Рябиновую по выходным. И вечером напялив несколько ватников по очереди травили собак. И я скажу, все это не занятие, я тогда не задумывался, не вглядывался, они все были для меня овчарки, все крупные, все хорошие. А потом, как раз решив предать ВЕО и обратившись к Испанцам, столкнувшись с новой породой, я стал внимателен, возникло куча вопросов, и я стал искать на них ответы. А потом понял, что не могу без ВЕО, и встал вопрос покупки собаки и тогда как многие, я воскликнул, а где те самые ВЕО, что с ними случилось, это не то, что я помнил с детства. Но применив приобретенные знания о собаках, изучая новые, я понял, ни чего не случилось, просто память играет с людьми в странные игры. И в детстве в самом деле деревья выше, небо голубее и ни кто не хочет расставаться с детством или хотя бы с его воспоминаниями.

Теперь о недавнем и о действительности. Что произошло в 80-х. Порода опять стала называться Немецкой овчаркой. Причем внутри велось деление на тип НО и ВЕО, при этом их все равно можно было вязать между собой – порода-то одна, а еще к нам приехали НО типа ГДР. Гэдээрэшники писать сложно, буду аббревиатуру НОГДР для них использовать. В ГДР из своего поголовья НО, оставшиегося после войны, стали тоже лепить некое свое ВЕО. Но отказываться от названия не стали, это и понятно, гордость страны, но пошли немного своим путем, чем немцы на западе. Кстати Европа-то признала стандарт западной Германии, по по хорошему у Восточной Германиии было столько же прав, я думаю, как и у Восточной на НО. НОГДР с тяжелым костяком, крупными, рубленными головами, рыхлыми брылями да и вообще рыхловатые собаки, с контрастным окрасом. При этом, через железный занавес периодически приезжали НО западного разведение. Итого в одной породе Немецкая (восточно-европейская) овчарка мы имели: НО западного типа (мало), НО ГДР, НО СССР и ВЕО. Все не выше суки 65, кобели 70, но совершенно разные по типу и по психике. Учитывая, что реально люди помнят именно овчарок 80-х, то встает вопрос, какую именно собаку, из этого винегрета они помнят. И именно на этом богатстве выросли нынешние знатоки, как те кто реально видят собак, так и множественные «эксперты» с улицы, с мнением которых мы в основном сталкиваемся в жизни. И именно они обычно закатывают глаза и говорят, вот ваша собака похожа на ... следуют долгие воспоминания ... , а потом ключевая фраза, но вот еще раньше были овчарки, теперь таких не делают. И в этом они правы, настоящие поголовье превосходит по старое и как раз больше приближено к их детским воспоминаниям, другое дело хорошо ли это.
Что главное произошло в 80-х. Устоялся окрас собак, четко стали браковаться и выводиться из разведения крипторхи и неполнозубые собаки. И при наличии четырех описанных выше типах, эти типы стали устоявшимися.

Конец 80-х, 90-е и по настоящее время. Ура, свобода, главное создать свой клуб, главное уйти из под ДОСААФ. Ой, одним не справится, надо объединяться. И главное, ДОСААФ по прежнему живее всех живых, хотя теперь есть соразмерные конкуренты, а сам ДОСААФ, хоть и под одной эгидой, но по сути, каждый городской клуб, сам решает, что ему делать, а так как людям теперь есть куда сбежать, то и диктовать жестко ни чего нельзя – хлопнут дверью и уйдут.

А что с породой? С 1990 года вводится международный (Западной Германии) стандарт НО. А ВЕО остаются как бы и не породой. Это талкает отдельные питомники и клубы к объединению для сохранения породы. В Москве создается АПП ВЕО, он в свою очередь входит в более крупное объединение СКО ВЕО. В 1991 году СКО ВЕО принимает стандарт ВЕО, который, по сути, копирует стандарт 1976 г. В 1999 году СКО ВЕО принимает новый стандарт, где ВЕО немного подросли. Высота в холке кобелей 65,5 - 70,5 см, сук - 61,5 - 66,5 см. Но все же в стандарте оговаривается – «Идеальная высота в холке для кобелей 68 см, для сук 64 см.» И о чудо, в конце 2002 года, РКФ признает породу ВЕО и принимает стандарт в котором: «Высота в холке для кобелей 66-76 см, для сук — 62-72 см.» Именно с этого момента начинается гонка за ростом, не смотря, ни на что другое. Как же в стандарте 76, кто же скажет, что его производитель 68. Даже если он 68, напишем и будем говорить, что 72! Хотя обратите внимание, на протяжении всей истории ВЕО, идеальным кобелем всегда был кобель 68 см. А тут, вдруг в одночасье, это стало, чуть ли не нижнем пределом. И именно эта гонка привела сейчас к тому, что точно можно сказать, что самый средний ВЕО, явно выше и крупнее любого ВЕО времен СССР. В СССР таких лошадей, как сейчас просто небыло.

Ну, это метаморфозы стандарта. А что с собаками творилось в это время. Так как овчарка при союзе была одна в стране, то каждый для себя стал сам определять, кто у него, НО или ВЕО. ДОСААФ выдал директиву, все теперь НО, кобелей не использовать, сук вязать привозными НО. Кто-то стал вязаться с появившимися привозными НО, кто-то стал пытаться сохранить тип ВЕО. Хуже всего пришлось НОГДР. Они и у немцев выше хоря не получали и выбраковывались и у ВЕО такая же ситуация получалась. В итоге почти все вымерли как тип, но потом расскажу, где сохранились. :D Итогом получилось, что НО времен СССР нет вообще, они себя в рамках НО не оправдали и сейчас все линии, это продолжение западных линий. НОГДР – нет, а когда возникают, то хорем уходят. А всплывать они будут еще долго. ВЕО приобрели настоящий вид, который экстерьерно отражает именно ожидания обывателя от ВЕО, именно тех легендарных, хотя реально те легендарные ВЕО такими не были. За последние годы почти пропали ВЕО с рыжим подпалом, компания по гонению на рыжих, с объяснением, что это якобы признак НО, достигла своего. Правда теперь возникла обратная ситуация, рыжих рожают специально, и это эксклюзив, как и черные. Многие покупатели щенков объясняют свое представление о щенке так – «Хотим как немец, но крупного.» ВЕО реально стали крупнее, а учитывая, что НО как раз идут по пути уменьшения, то разница стала разительной. Хотя, если у вас ВЕО старой идеальной пропорции 68 см. и рядом с ним появляется НО на гране стандарта или переросток см. 65-66, то они отличаются только линией верха. А еще в Германии есть отдельное направление Старонемецких овчарок, их можно было видеть в журнале Друг посвященном ВЕО, так те смотрятся как ВЕО, хотя по сути ВЕО, всегда и были Старогерманскими овчарками, и не столько развивались ВЕО, сколько НО уходила от типа 40-х годов. И только с начала этого века, ВЕО реально стали крупнее. С одной стороны это дало привело к тому, что ВЕО и НО теперь не спутать, но и принесло свои проблемы. Одна из них и пожалуй главная, это ВЕО стало сложнее выращивать. К ним пришли все проблемы реально крупных собак. Большая масса, быстрый набор роста щенками, все это приводит к тому, что возникают проблемы с опорнодвигательным аппаратом, требуются специальные диеты и дозированные нагрузки. Поэтому выиграв в солидном внешнем виде, ВЕО стали проигрывать в одном из главных требований к служебной собаке, легкость выращивания.

И так, еще раз подытожу. Легендарные ВЕО, это легенда. Они просто не могли быть такими, какими их описывают. Возможно, отдельные экземпляры и были, понятно, что получили сейчас, то можно было получить и тогда, но в то время это были не ВЕО, а племенной брак. А основное поголовье выглядело совсем иначе, чем описывают легенды.
Настоящее поголовье выросло из винегрета 70-80-х годов, когда четыре типа собак были по документам одной породы. И выраженный НО мог быть записан ВЕО и наоборот. Поэтому говорить какие они были, и у кого какие крови, просто не серьезно. Они были разные, всякие, в рамках одного стандарта, но при этом не похожие.
ВЕО настоящего, это как раз то, что хотелось видеть людям и им это дали. Легенда 60-х годов 20 века, стала былью в начале 21 века. К сожалению, это не оптимально для породы, но это данность и что с ней будет, время покажет.

Я специально не стал останавливаться на частностях, как окрасы, пропорции и прочее, а писал отслеживал только высоту в холке, поскольку большинство споров возникаю именно вокруг этого показателя. Иначе бы получилось не 8 а 20 страниц. Думаю, ни кто точно не дочитал бы до конца. Но надеюсь, что вы поняли, и там все было не так просто.

Так же я специально опустил рабочие качества. Спорт, работа, психика, поведение, это все требует отдельного путешествия из прошлого в настоящее. Завтра вернусь из Москвы, напишу. И там мы как раз вернемся, к тому с чего начали, про мягкий рукав, перехват, прочие особенности работы. :D А так же деление НО на два лагеря.


Последний раз редактировалось Александр Ср фев 04, 2009 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 03:51 
Не в сети
Best in Group (BIG)
Best in Group (BIG)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 03:14
Сообщений: 1255
Изображения: 1661
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 5
Саш, я все дочитала, и если бы было написано больше, прочитала бы все) Очень интересно, и самое важное, познавательно. Я даже и не представляла что все так запутано и запущено)) Много нелестных слов и мнений о нашей любимой породе услышала из цитат, но хочу заметить, что это не повлияло на мое отношение к ВЕО как к породе, и тем более к нашим собакам. Мы их любим и будем любить, как бы эту породу в будущем не обозвали) Ждем продолжения)


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 12:57 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 17:45
Сообщений: 4120
Изображения: 972
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Пункты репутации: 10
Саша, присоединяюсь к Оле Т. Очень-очень интересно и познавательно!!! С нетерпением ждем продолжения :D :D :D

(я себе даже распечатку сделала, чтоб потом дома в спокойной обстановке еще раз перечитать :wink:)


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 13:57 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Ну конечно Саша любит и умеет собирать информацию из многих источников и превратить ее в более понятную форму. Я вот большие статьи писать не умею, но умею собирать отовсюду понемногу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 03, 2008 19:53 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 21:38
Сообщений: 585
Изображения: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Саш,спасибо с удовольствием почитал.Даже скажу честно скопировал Несколько фраз на другой форум.ТЕПЕРЬ Я УМНЫЙ :pohvala:

_________________
Если бы собаки заговорили, люди потеряли бы последних друзей.

www.zashhitnik-n.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 01:16 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Ну а я чуть чуть разбавлю рассказ о истории старыми фото. Как бы к ним не относились сейчас. но в свое время это были известные собаки и (если уж Ленина и Сталина кто то ругает, кто то хвалит,а кто то просто вспоминает как исторический факт) будем смотреть на них как на факт случившийся. Так вот эти собаки уже в прошлом,но они наша история.А историю нужно помнить и знать в лицо :wink: :D

Изображение
Н.О Ирк-гармония

Изображение

дея-дан на выставке 24 .04.99.(10,5 лет)


Яныш -дей

Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 01:21 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 21:38
Сообщений: 585
Изображения: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
А псины то мощные какие

_________________
Если бы собаки заговорили, люди потеряли бы последних друзей.

www.zashhitnik-n.narod.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2008 11:21 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Да Влад, они были очень красивыми собаками.

Дею в свое время называли лучшей производительницей породы!
ВСЕ собаки которые потом ходили в головках рингов были ее детьми-внуками, а потом и теперь и правнуками-пра-пра-внучками. :wink:
Тот же Яныш (как бы не плевались сейчас на эти крови :wink: ) был тоже красивым псом,давший целую плеяду знаменитых потомков. И я до сих пор надеюсь,что как бы не складывались отношения между приверженцами "чистых" и "не чистых" кровей, но эти собаки заслуживают .чтоб о них помнили. ОНИ ЗАСЛУЖИЛИ ТОГО!
Нужно просто учитывать опыт и знания прошлого и пытаться извлечь из этого пользу.нейтрализуя нежелательное.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История породы ВЕО
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2011 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 19, 2011 21:07
Сообщений: 10
Откуда: С. Бутово
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Александр, насчет статьи с сайта клуба "немецкая овчарка" - когда я пыталась понять, в чем принципиальные различия, то натыкалась на кучу вариантов этой статьи с разными добавлениями, убавлениями. иногда это было в пользу НО, иногда наоборот, ВЕО. Понять бы, где первоисточник...
Жаль, не получается вставить фото. Я специально отсканировала из "служебного собаководства" 91 г. Там упоминается даже "западносибирский тип" НО


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: История породы ВЕО
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 23:36 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Наташа, но где первоисточник статью немчатников о ВЕО, наверное могут сказать только они. По сути это уже прошлое и совершенно не важно как он выглядел. Во многом это была рекламная война, немчатники искали доводы в силу того, что НО превосходит ВЕО, заводчики ВЕО делали тоже самое. Сейчас такой проблемы нет. Породы прекрасно живут параллельно, заводчики НО и ВЕО отлично могут сидеть за одним столом и прославлять овчарок, доказывая, что вот все остальные, это не собаки. Есть еще два конкурента, в спорте для НО это Бельгийские овчарки, для ВЕО, по Белая швейцарская, которая по типу ВЕО, но белая, происходит от НО, миролюбивее и отлично смотрится в бестах. Но любое сравнение пород, это всегда просто борьба за покупателя. Достаточно бесполезная борьба.

У ВЕО и НО есть принципиальные различия, рост масса, линия верха, психика. Сейчас нельзя перепутать ВЕО и НО, поклонники есть у каждой породы, у каждой породы есть свои большие плюсы, которые и привлекают потенциальных владельцев. И тот кто хочет ВЕО, не купит НО, и тот кто хочет НО, не купит ВЕО, а соответственно чего их сравнивать.

Ни кто же не сравнивает Уиппета и Русскую псовую борзую, к примеру, а обе породы борзые, да собственно вся 10 группа ФЦИ, это борзые, но все разные и ни чего, все живут мирно и без сравнений.

Когда у владельца есть четкая задача, зачем ему собака, он легко знает какая ему нужна порода. А вот когда задача формулируется, как "хочу овчарку", тогда и начинаются проблемы.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Все права защищены и охраняются законом. © 2004-2013 Перфильев А.М.
Перепечатка и иное использование материалов размещенных на сайте и форуме только с разрешения правообладателей. Обращаем ваше внимание на то, что данный интернет сайт и форум, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации, пожалуйста, обращайтесь по указанным координатам.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.087s | 36 Queries | GZIP : Off ]