www.101veo.ru http://101veo.ru/forum/ |
|
Липовые родословные http://101veo.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=555 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Настя [ Пт сен 19, 2008 16:49 ] |
Заголовок сообщения: | Липовые родословные |
У моего кобеля есть уже три описания с оценкой "отлично" плюс один САС, но есть проблема с родословной. Дело в том, как мы недавно узнали, что у его родителей она липовая. Судья международной категории посоветовала нам договариваться с питомником, чтоб они вписали моего пса в помёт к кому-то из своих вопитаников. Насколько это реально, и возможно ли сделать нормальную родословную каким-то иным способом? |
Автор: | Монти Стар [ Чт сен 25, 2008 00:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Липовые родословные |
Настя писал(а): У моего кобеля есть уже три описания с оценкой "отлично" плюс один САС, но есть проблема с родословной. Дело в том, как мы недавно узнали, что у его родителей она липовая. Судья международной категории посоветовала нам договариваться с питомником, чтоб они вписали моего пса в помёт к кому-то из своих вопитаников. Насколько это реально, и возможно ли сделать нормальную родословную каким-то иным способом?
Настя! Здравствуйте! ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО! Нормальный судья вам такого не посоветовал бы. Ни один уважающий себя руководитель питомника не пойдет на подлог,собственное имя дороже . Вы приобретали щенка с метрикой? И в ней были указаны родители? Если брали у заводчика,то он наверняка показывал вам документы на родителей.(если они липовые,то нужно было предъявить притензии к клубу ,что оформил такую вязку). Вы пишете,что ваш кобель уже имеет описание и даже титул САС (САС выдается с промежуточного класса,вы записывались по щенячке?) . Ну суть не в этом,если вы уже выставлялись и имеете на руках специальное описание собаки на подтверждение породности ,(не краткое описание на высавке в ринге!!!)то проблем с получение родословной у вас и так быть не должно,ее вам выдадут,только она будет нулевая(т.е. в графе родителей будет стоять отметка о том,что происхождение неизвестно. Ходить по выставкам вы сможете,участвовать в спортивных соревнованиях тоже. А если вы думаете ,что ваш кобель оттитуловавшись будет вязаться легче и чаще? Ну если он заинтересует разведенцев клубов и питомников,то поверьте липа ну очень быстро всплывет наружу. У нас не так много клубов и питомников ,чтоб не знать у кого и сколько кого рождается и каких именно А просто в жизни,большинству владельцев совершенно безразлично есть ли родословная вообще. А нечистоплотность в любом деле ,согласитесь , очень не приветствуется. |
Автор: | Монти Стар [ Чт сен 25, 2008 00:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
РОССИЙСКАЯ КИНОЛДОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ СПЕЦИАЛЬНЫЙ БЛАНК ОПИСАНИЯ СОБАКИ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ПОРОДЕ (для получения первичной родословной) Я судья РКФ __________________________________________________________ (ф.и.о.) Свидетельствую, что мной лично проверено клеймо и осмотрена собака Порода Кличка Дата рождения Клеймо Окрас Пол Метрика щенка N Свидетельство о происхождении N Владелец ____________________________________________________________________ ОПИСАНИЕ СОБАКИ Общий вид _______________________________________________________________________________ Голова _______________________________________________________________________________ Зубы и прикус (подробно) _______________________________________________________________________________ Корпус _______________________________________________________________________________ Конечности _______________________________________________________________________________ Движения ______________________________________________________________________________ Окрас (подробно) _______________________________________________________________________________ темперамент Данная собака соответствует стандарту породы, оценка за экстерьер ______________ Подпись судьи ______________________________ “_____”_________________200 г. Тел/факс судьи _______________________________________ (Приложить фотографию собаки) |
Автор: | Александр [ Чт сен 25, 2008 00:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если у вашего кобеля есть выставочные оценки, то значит у него есть или метрика щенка или родословная. САС дается только в старших классах, то значит, вы писались на выставку по родословной. Тогда не понятно, в чем проблема. А уж какие документы у родителей вашего кобеля, это в данном случае уже не важно. На подлог шли они, а не Вы. Пытаясь же получить иной документ, вы порождаете всю туже липу. Так какая разница у кого поддельная родословная, у родителей вашего кобеля, или если поддельная родословная будет у вашего кобеля. Общепометная карта заполняется в момент актировки, когда щенкам исполняется 45 дней, после чего сдается в кинологическую федерацию и ни какой правке не подлежит. Как можно вписать в нее взрослую собаку. И пусть вы, получив такие документы и спрячьтесь ото всех на два года, что бы, не дай бог не столкнуться со своими «однопометниками» и ни кто не увидел, что они еще в классе щенков ходят, а ваше чудо уже вязаться может. Но даже после этого, если столкнетесь на выставке каждый профессионал поймет, что здесь подлог. Даже когда щенки не очень однотипны в рамках одного помета, то и в этом случае, всегда видно, что они, все же однопометники. Плюс к этому они всегда несут отпечаток своих родителей. Ни кто, ни когда не перепутает собак нашего разведения, так же как мы с большой долей вероятности для московских собак, сможем сказать чьего разведения собака и даже предположить родителей. Для чего нужна родословная. Чтобы смотря на предков собаки, можно было планировать вязки, предполагая какие от этой собаки родятся щенки. И вот сделали вы левую родословную, с гордостью получили чемпионский титул и ... все шарахаются от вашего кобеля, как от огня. Почему, а например по тому, что в «родословную» вашего кобеля затесался предок от которого рождаются беззубые (с нестоящими ушами, с дисплазией, белыми пятнами и т.д.) щенки. Реально-то это не так, но кто же это знает. И наоборот, возможно ваш кобель несет какие-то изъяны, которые можно бы было исправить подбором подходящей суки, но как ее подобрать, в родословной-то липа. И вместо того, что бы пытаться избежать этих изъянов, вязка, подобранная по такой липе, в щенка только их закрепляет и усугубляет. Если Вы не планируете пускать кобеля в племенное разведение, то по сути родословная Вам и не нужна. Если планируете, то любой подлог не поможет, так как не будет отражать реальность и приведет к описанным мною выше последствиям. Поверьте, у каждой собаки есть свой скелет в шкафу, и именно уберечься от них помогает родословная. Можно ли сделать нормальную родословную, нет. Так как нормальная родословная, это родословная, полностью отражающая именно предков вашей собаки и относящая ее именно к конкретному помету. Почему это так важно, ну по тому, что даже при дублю пометах, у какого-то помета может выяснится какая-то особенность Например сука чем-то переболела во время беременности, или помет, и это отразилось на всех щенках и их будущих потомках. Вы не написали, как именно выяснилось, что у родителей вашего кобеля и у него соответственно тоже, подложная родословная. Но это в данном случае не важно. Важно то, что, по сути, Вам продали в таком случае не породное животное, а это мошенничество. И это уже вопрос для милиции и суда. Если Вами движет желание как раз быть честной перед окружающими, то единственный путь это делать регистровую родословную. Процедура описана на сайте РКФ. Пройдя эту процедуру, вы получите родословную, в которой вместо предков, будет просто пустота. Конечно, это многих отпугнет (но слух о липе отпугнет не многих, а всех), так как кто знает, что там стоит за вашей собакой, может у него дедушка бульдог. Но вязать вашего кобеля будут именно с прицелом, что надо посмотреть, что получится, и желательно инбредными суками. Но оговорюсь, все это имеет смысл, если он, в самом деле, яркий представитель или в том случае, если в регионе поголовье очень немногочисленно и нет другого способа вести племенную работу. Повторюсь, родословная собаки предназначена для племенной работы. И выставки и титулы, это тоже кинологическое мероприятие для оценки экстерьерных качеств племенных собак. Поэтому на выставки пишут только тех собак, которые имеют родословные. И как я писал выше, в племенной работе ценна только настоящая родословная, а от подложно нетни только толку, но и вред. Причем зачастую, достаточно пройти слуху, что в каком-то регионе в породе вяжутся собаки с подлогом, как это ставит крест на всех собаках этой породы из этого региона. Люди просто не хотят разбираться, и им проще для себя, что бы не напороться на липу, вообще не связываться с собаками этого региона. А вот спорт, где оценивают как работу самой собаки, так и умение владельца ей управлять, даже скорее второе, более демократичен. Туда допускаются все собаки и с родословными и без них. P.S. Пока писал, Лена уже вкратце ответила и лист описания выложила. От себя могу заметить, что она судья международного класса (CACIB) по породе ВЕО. Теперь у Вас мнение двух судей. И она подметила еще один важный момент, который я упустил. Что питомник (клуб), именно питомник, а не шарашка однодневка, не пойдет на подлог, так как несет ответственность за своих собак, и ни кто не будет отвечать за собаку чужого разведения. А если там вяжут кроликов с кошками, боксеров с таксами и на все это выдают документы, то такие клубы и живут недолго и их документы мгновенно переводят собак в разряд прокаженных, даже если все было чисто. |
Автор: | Настя [ Пн сен 29, 2008 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОВЕТЫ! Нам вообще-то многие говорили про реестровую родословную, но она меня немного смущала. Все таки она пустая и некоторые ее вообще не воспринимают всерьез. В любом случае, на выставках с вопросами о вязках подходили в первую очередь к нам, а не к кобелям с родословными Мы его любим и без родословной |
Автор: | Монти Стар [ Пн сен 29, 2008 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если кобель кого то заинтересует для вязок, то вы и не забивайте голову полнотой родословной. А самое основное,что именно вы любите его с любыми документами или вообще без них. Если сможите вывесите фото своего мальчика,покажите нам своего питомца. |
Автор: | Настя [ Пн окт 27, 2008 00:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я создала альбом, заходите, смотрите!!!!!Спасибо всем за поддержку!!! |
Автор: | ксенита [ Пн окт 27, 2008 07:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
я зашла прекрасная хозяка, любимый Песа, у Вас все замечательно а родословная это не главное расскажите побольше о себе, где занимаетесь, где гуляете, как вообще живёте |
Автор: | Настя [ Пт ноя 28, 2008 23:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Посоветуйте, что мне делать, если собака сломала зуб - резец возле клыка. Большая часть зуба осталась. Влияет ли это на оценку собаки на выставке? |
Автор: | Монти Стар [ Пт ноя 28, 2008 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Если большая часть зуба осталась. т.е. 2/3 на месте и это не мешает определять прикус и линейности ряда. то как правило в описание пишут о сколотом зубе,но на оценку это не влияет, НО .... при прочих равных достоинствах, в расстановке может быть отдано место собаке без повреждений зубной системы. очень редко собаки просто так теряют зубы. Он у вас что ли рабицу металлическую на зуб пробовал пережевать? Вообще хорошо бы всеж показать эту травму доктору. Сломанный Зуб может быть с острым осколком который будет повреждать язык собаки. |
Автор: | Настя [ Пт ноя 28, 2008 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ксенита, живу я вообще в Украине. Собаками занимаюсь уже почти 4 года. Рэйн - моя вторая собака. Ему 2 года и 3 месяца. Состоим в клубе проф. дрессировки "К-9" Дресируемся с 1.5 месяцев, и уже достигли определенных успехов! Участвуем в различных показательных выступлениях и выставках. Пес умный и веселый (иногда аж животы надрываем от смеха)!!! Хороший охранник для частного дома и хозяев. Вообщем, песа классный. Вся семья им очень довольна! |
Автор: | Монти Стар [ Пт ноя 28, 2008 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так рассказывайте подробнее, про успехи вашего любимца А то как то скупо так, скромно Хвалитесь вашим спорсменом |
Автор: | Настя [ Сб ноя 29, 2008 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нуу, наш первый приз мы получили в конкурсе "Ребенок и собака" правда, я по меркам ребенка не очень проходила, ну ничего... Дали машинку, грамм 50 корма и памятную розетку Больше всего любит кусачку, причем кусается и где надо и где не надо!!! Вот, например, 7 сентября в Кировограде была выставка, так там мы тоже отличились! Рэйн решил порвать одному мужчине штаны!!! Началась возня, типа "оплачивайте мне стоимость штанов и т. д." но мы все разрулили тихо и мирно. Правда потом этот дяденька еще несколько раз звонил к нам и спрашивал, не случилось ли чего-нибудь с нашей собакой, мол инкубационный период бешенства неделя и всякое такое... Вот сейчас готовимся, я хочу сдать с ним IPO (правда хочет ли он?) Жаль, что у нас дрессировка не так развита как, например, в Росии. Мало возможностей, хотя много желания!! Недавно мы кстати стали папой!! Родилось 5 щенков и все суки!!! Одна из его чад у меня на аватаре! Каким образом он сломал зуб, не имею ни малейшего представления. Мы любим дерево поточить, но оно у нас во дворе так просто не валяется Возможно также на кусачках... А у вас есть любимец? Расскажите о себе. Или если это уже где-то есть, то где можно почитать? |
Автор: | ксенита [ Сб ноя 29, 2008 05:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Настя, думаю на Украине дрессировка развита ещё больше чем у нас Во всяком случае я брала в качестве самостоятельных пособий именно материал с сайтов Вашей страны В каком городе живете? Поздравляю Папу с щениками |
Автор: | Настя [ Сб ноя 29, 2008 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Живем в Черкассах)))) И что, серьезно пособия у нас брали? А с какого сайта? Может и я что-нибудь почитаю...)))) В основном, в Украине сейчас предпочитают нем. овчарок, а для восточников иногда даже экспертов нет!!! А если и есть ринг для ВЕО, то чаще всего там не больше двух-трех собак, причем со всеми классами вместе взятыми! Хорошего щенка найти очень трудно, а если и есть такие, то их родословные вызывают сомнения (я с этим уже столкнулась) |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |