www.101veo.ru

Добро пожаловать на форум "101 ВЕО" (Возрастное ограничение - 18+)
Текущее время: Ср ноя 14, 2018 23:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Липовые родословные
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2008 16:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
У моего кобеля есть уже три описания с оценкой "отлично" плюс один САС, но есть проблема с родословной. Дело в том, как мы недавно узнали, что у его родителей она липовая. Судья международной категории посоветовала нам договариваться с питомником, чтоб они вписали моего пса в помёт к кому-то из своих вопитаников. Насколько это реально, и возможно ли сделать нормальную родословную каким-то иным способом?

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Липовые родословные
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 00:12 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Настя писал(а):
У моего кобеля есть уже три описания с оценкой "отлично" плюс один САС, но есть проблема с родословной. Дело в том, как мы недавно узнали, что у его родителей она липовая. Судья международной категории посоветовала нам договариваться с питомником, чтоб они вписали моего пса в помёт к кому-то из своих вопитаников. Насколько это реально, и возможно ли сделать нормальную родословную каким-то иным способом?


Настя! Здравствуйте! ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО!
Нормальный судья вам такого не посоветовал бы. Ни один уважающий себя руководитель питомника не пойдет на подлог,собственное имя дороже . Вы приобретали щенка с метрикой? И в ней были указаны родители? Если брали у заводчика,то он наверняка показывал вам документы на родителей.(если они липовые,то нужно было предъявить притензии к клубу ,что оформил такую вязку). Вы пишете,что ваш кобель уже имеет описание и даже титул САС (САС выдается с промежуточного класса,вы записывались по щенячке?) . Ну суть не в этом,если вы уже выставлялись и имеете на руках специальное описание собаки на подтверждение породности ,(не краткое описание на высавке в ринге!!!)то проблем с получение родословной у вас и так быть не должно,ее вам выдадут,только она будет нулевая(т.е. в графе родителей будет стоять отметка о том,что происхождение неизвестно. Ходить по выставкам вы сможете,участвовать в спортивных соревнованиях тоже. А если вы думаете ,что ваш кобель оттитуловавшись будет вязаться легче и чаще? Ну если он заинтересует разведенцев клубов и питомников,то поверьте липа ну очень быстро всплывет наружу. У нас не так много клубов и питомников ,чтоб не знать у кого и сколько кого рождается и каких именно :wink: :D
А просто в жизни,большинству владельцев совершенно безразлично есть ли родословная вообще. А нечистоплотность в любом деле ,согласитесь , очень не приветствуется.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 00:14 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
РОССИЙСКАЯ КИНОЛДОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
СПЕЦИАЛЬНЫЙ БЛАНК ОПИСАНИЯ СОБАКИ ДЛЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ ПОРОДЕ (для получения первичной родословной)

Я судья РКФ __________________________________________________________
(ф.и.о.)
Свидетельствую, что мной лично проверено клеймо и осмотрена собака
Порода

Кличка

Дата рождения
Клеймо Окрас Пол
Метрика щенка N Свидетельство о происхождении N


Владелец ____________________________________________________________________


ОПИСАНИЕ СОБАКИ
Общий вид

_______________________________________________________________________________
Голова

_______________________________________________________________________________
Зубы и прикус (подробно)

_______________________________________________________________________________
Корпус

_______________________________________________________________________________
Конечности

_______________________________________________________________________________
Движения

______________________________________________________________________________
Окрас (подробно)

_______________________________________________________________________________
темперамент



Данная собака соответствует стандарту породы, оценка за экстерьер ______________

Подпись судьи ______________________________ “_____”_________________200 г.
Тел/факс судьи _______________________________________

(Приложить фотографию собаки)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2008 00:53 
Не в сети
Site Admin
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 20:48
Сообщений: 1127
Изображения: 536
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Пункты репутации: 0
Если у вашего кобеля есть выставочные оценки, то значит у него есть или метрика щенка или родословная. САС дается только в старших классах, то значит, вы писались на выставку по родословной. Тогда не понятно, в чем проблема. А уж какие документы у родителей вашего кобеля, это в данном случае уже не важно. На подлог шли они, а не Вы.

Пытаясь же получить иной документ, вы порождаете всю туже липу. Так какая разница у кого поддельная родословная, у родителей вашего кобеля, или если поддельная родословная будет у вашего кобеля.

Общепометная карта заполняется в момент актировки, когда щенкам исполняется 45 дней, после чего сдается в кинологическую федерацию и ни какой правке не подлежит. Как можно вписать в нее взрослую собаку. И пусть вы, получив такие документы и спрячьтесь ото всех на два года, что бы, не дай бог не столкнуться со своими «однопометниками» и ни кто не увидел, что они еще в классе щенков ходят, а ваше чудо уже вязаться может. Но даже после этого, если столкнетесь на выставке каждый профессионал поймет, что здесь подлог.

Даже когда щенки не очень однотипны в рамках одного помета, то и в этом случае, всегда видно, что они, все же однопометники. Плюс к этому они всегда несут отпечаток своих родителей. Ни кто, ни когда не перепутает собак нашего разведения, так же как мы с большой долей вероятности для московских собак, сможем сказать чьего разведения собака и даже предположить родителей.

Для чего нужна родословная. Чтобы смотря на предков собаки, можно было планировать вязки, предполагая какие от этой собаки родятся щенки. И вот сделали вы левую родословную, с гордостью получили чемпионский титул и ... все шарахаются от вашего кобеля, как от огня. Почему, а например по тому, что в «родословную» вашего кобеля затесался предок от которого рождаются беззубые (с нестоящими ушами, с дисплазией, белыми пятнами и т.д.) щенки. Реально-то это не так, но кто же это знает. И наоборот, возможно ваш кобель несет какие-то изъяны, которые можно бы было исправить подбором подходящей суки, но как ее подобрать, в родословной-то липа. И вместо того, что бы пытаться избежать этих изъянов, вязка, подобранная по такой липе, в щенка только их закрепляет и усугубляет.

Если Вы не планируете пускать кобеля в племенное разведение, то по сути родословная Вам и не нужна. Если планируете, то любой подлог не поможет, так как не будет отражать реальность и приведет к описанным мною выше последствиям. Поверьте, у каждой собаки есть свой скелет в шкафу, и именно уберечься от них помогает родословная.

Можно ли сделать нормальную родословную, нет. Так как нормальная родословная, это родословная, полностью отражающая именно предков вашей собаки и относящая ее именно к конкретному помету. Почему это так важно, ну по тому, что даже при дублю пометах, у какого-то помета может выяснится какая-то особенность Например сука чем-то переболела во время беременности, или помет, и это отразилось на всех щенках и их будущих потомках. Вы не написали, как именно выяснилось, что у родителей вашего кобеля и у него соответственно тоже, подложная родословная. Но это в данном случае не важно. Важно то, что, по сути, Вам продали в таком случае не породное животное, а это мошенничество. И это уже вопрос для милиции и суда.

Если Вами движет желание как раз быть честной перед окружающими, то единственный путь это делать регистровую родословную. Процедура описана на сайте РКФ. Пройдя эту процедуру, вы получите родословную, в которой вместо предков, будет просто пустота. Конечно, это многих отпугнет (но слух о липе отпугнет не многих, а всех), так как кто знает, что там стоит за вашей собакой, может у него дедушка бульдог. Но вязать вашего кобеля будут именно с прицелом, что надо посмотреть, что получится, и желательно инбредными суками. Но оговорюсь, все это имеет смысл, если он, в самом деле, яркий представитель или в том случае, если в регионе поголовье очень немногочисленно и нет другого способа вести племенную работу.

Повторюсь, родословная собаки предназначена для племенной работы. И выставки и титулы, это тоже кинологическое мероприятие для оценки экстерьерных качеств племенных собак. Поэтому на выставки пишут только тех собак, которые имеют родословные. И как я писал выше, в племенной работе ценна только настоящая родословная, а от подложно нетни только толку, но и вред. Причем зачастую, достаточно пройти слуху, что в каком-то регионе в породе вяжутся собаки с подлогом, как это ставит крест на всех собаках этой породы из этого региона. Люди просто не хотят разбираться, и им проще для себя, что бы не напороться на липу, вообще не связываться с собаками этого региона. А вот спорт, где оценивают как работу самой собаки, так и умение владельца ей управлять, даже скорее второе, более демократичен. Туда допускаются все собаки и с родословными и без них.

P.S. Пока писал, Лена уже вкратце ответила и лист описания выложила. От себя могу заметить, что она судья международного класса (CACIB) по породе ВЕО. Теперь у Вас мнение двух судей. :D И она подметила еще один важный момент, который я упустил. Что питомник (клуб), именно питомник, а не шарашка однодневка, не пойдет на подлог, так как несет ответственность за своих собак, и ни кто не будет отвечать за собаку чужого разведения. А если там вяжут кроликов с кошками, боксеров с таксами и на все это выдают документы, то такие клубы и живут недолго и их документы мгновенно переводят собак в разряд прокаженных, даже если все было чисто.


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 17:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОВЕТЫ! Нам вообще-то многие говорили про реестровую родословную, но она меня немного смущала. Все таки она пустая и некоторые ее вообще не воспринимают всерьез. В любом случае, на выставках с вопросами о вязках подходили в первую очередь к нам, а не к кобелям с родословными :D Мы его любим и без родословной :D

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 29, 2008 17:42 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Если кобель кого то заинтересует для вязок, то вы и не забивайте голову полнотой родословной. А самое основное,что именно вы любите его с любыми документами или вообще без них. :D
Если сможите вывесите фото своего мальчика,покажите нам своего питомца.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 00:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Я создала альбом, заходите, смотрите!!!!!Спасибо всем за поддержку!!! :D :pohvala:

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 27, 2008 07:34 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
я зашла :D
прекрасная хозяка, любимый Песа, у Вас все замечательно
а родословная это не главное
расскажите побольше о себе, где занимаетесь, где гуляете, как вообще живёте


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 23:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Посоветуйте, что мне делать, если собака сломала зуб - резец возле клыка. Большая часть зуба осталась. Влияет ли это на оценку собаки на выставке?

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 23:44 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Если большая часть зуба осталась. т.е. 2/3 на месте и это не мешает определять прикус и линейности ряда. то как правило в описание пишут о сколотом зубе,но на оценку это не влияет, НО .... при прочих равных достоинствах, в расстановке может быть отдано место собаке без повреждений зубной системы. очень редко собаки просто так теряют зубы. Он у вас что ли рабицу металлическую на зуб пробовал пережевать? :)
Вообще хорошо бы всеж показать эту травму доктору. Сломанный Зуб может быть с острым осколком который будет повреждать язык собаки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 23:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Ксенита, живу я вообще в Украине. Собаками занимаюсь уже почти 4 года. Рэйн - моя вторая собака. Ему 2 года и 3 месяца. Состоим в клубе проф. дрессировки "К-9" Дресируемся с 1.5 месяцев, и уже достигли определенных успехов! Участвуем в различных показательных выступлениях и выставках. Пес умный и веселый (иногда аж животы надрываем от смеха)!!! Хороший охранник для частного дома и хозяев. Вообщем, песа классный. Вся семья им очень довольна! :D

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 23:49 
Не в сети
Professional
Professional
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 14:54
Сообщений: 3400
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Пункты репутации: 15
Так рассказывайте подробнее, про успехи вашего любимца :D
А то как то скупо так, скромно :wink:
Хвалитесь вашим спорсменом :wink: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 00:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Нуу, наш первый приз мы получили в конкурсе "Ребенок и собака" правда, я по меркам ребенка не очень проходила, ну ничего... Дали машинку, грамм 50 корма и памятную розетку :D Больше всего любит кусачку, причем кусается и где надо и где не надо!!! Вот, например, 7 сентября в Кировограде была выставка, так там мы тоже отличились! Рэйн решил порвать одному мужчине штаны!!! Началась возня, типа "оплачивайте мне стоимость штанов и т. д." но мы все разрулили тихо и мирно. Правда потом этот дяденька еще несколько раз звонил к нам и спрашивал, не случилось ли чего-нибудь с нашей собакой, мол инкубационный период бешенства неделя и всякое такое... Вот сейчас готовимся, я хочу сдать с ним IPO (правда хочет ли он?) Жаль, что у нас дрессировка не так развита как, например, в Росии. Мало возможностей, хотя много желания!! Недавно мы кстати стали папой!! Родилось 5 щенков и все суки!!! Одна из его чад у меня на аватаре!
Каким образом он сломал зуб, не имею ни малейшего представления. Мы любим дерево поточить, но оно у нас во дворе так просто не валяется :?: Возможно также на кусачках...
А у вас есть любимец? Расскажите о себе. Или если это уже где-то есть, то где можно почитать? :)

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 05:12 
Не в сети
Best of Breed (BOB)
Best of Breed (BOB)

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 13:41
Сообщений: 711
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Настя, думаю на Украине дрессировка развита ещё больше чем у нас :lol:
Во всяком случае я брала в качестве самостоятельных пособий именно материал с сайтов Вашей страны :roll:
В каком городе живете?
Поздравляю Папу с щениками


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 19:31 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 19, 2008 15:35
Сообщений: 7
Изображения: 8
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0
Живем в Черкассах)))) И что, серьезно пособия у нас брали? А с какого сайта? Может и я что-нибудь почитаю...)))) В основном, в Украине сейчас предпочитают нем. овчарок, а для восточников иногда даже экспертов нет!!! А если и есть ринг для ВЕО, то чаще всего там не больше двух-трех собак, причем со всеми классами вместе взятыми! Хорошего щенка найти очень трудно, а если и есть такие, то их родословные вызывают сомнения (я с этим уже столкнулась)

_________________
Rhein


Вернуться наверх
 Профиль Персональный альбом  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Яндекс.Метрика
Рейтинг@Mail.ru
Все права защищены и охраняются законом. © 2004-2013 Перфильев А.М.
Перепечатка и иное использование материалов размещенных на сайте и форуме только с разрешения правообладателей. Обращаем ваше внимание на то, что данный интернет сайт и форум, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 435, 437 Гражданского кодекса Российской Федерации. Для получения подробной информации, пожалуйста, обращайтесь по указанным координатам.
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.104s | 47 Queries | GZIP : Off ]